Question aux experts

[x@v]

http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=24009

http://www.youtube.com/watch?v=kreIMn1NLR0

[Vik' the bike]

D'où je mélange tout?
Ok, peut être je m'a gouré... je vais lire ton lien et je trouve ça:

"Il ne s'agit pas d'un mécanisme de distribution sans arbres à cames. Le fameux moteur camless a déjà fait couler beaucoup d'encre [blabla]"

"Le MultiAir utilise toujours un arbre à cames, mais il ajoute côté admission un dispositif reposant sur un solenoïde (on/off) [blabla]"

C'est ni plus ni moins qu'un SOHC avec un débrayage hydo-électrique sur l'admission.
L'AAC d'admission ne dégage pas. Ou plutôt, les cames d'admissions ne dégagent pas.
Et donc, on a toujours des cames pour l'admission, et des cames pour l'échappement.

Si tu voulais juste dire "sans AAC dédié uniquement à l'admission", un moteur SOHC (simple arbre en tête), c'est exactement pareil. Y'a pas d'AAC d'admission, ni d'AAC d'échappement, puisqu'il n'y a qu'un AAC, d'admission ET d'échappement.

"Le Mutli-air permet de gérer à volonté l'ouverture et fermeture des soupapes d'admission": NON. Si la came d'admission est sur le dos, le multi-air n'a pas le pouvoir d'ouvrir la soupape. C'est pas une "commande" hydraulique.

En gros, très résumé et schématisé, le multi-air, c'est des poussoirs hydrauliques à débrayage commandé.

[Vik' the bike]

J'ai aussi regardé la vidéo, pour être sûr.
En bas à gauche, on voit une courbe, qui se rempli de rouge (plus ou moins, en fonction de la conduite). Ben cette courbe, c'est le profil de la came d'admission, qui n'a pas été supprimée.

[x@v]

De toute évidence tu n'a absolument pas compris le principe du Multiair.
Chris tu explique a Monsieur ?

Si l'on se croise a une sortie VCF, je t'expliquerais avec une
Mais la désoler je ne peux pas faire plus que te dire, qu'il y a un gouffre entre le Multiair, le SOHC, et le Camless.
En gros pas grand chose a voir entre tout ses systèmes

[fanfan25]

Xav t'a raison sur un seul truc en fait..................la mousse................le reste j'ai rien piger et pis même en voulant comprendre ,chacun son métier..........

[Vik' the bike]

J'attends avec impatience l'explication de Chris qui apparemment est très au courant, parce que j'ai beau tourner le système dans tous les sens, je vois pas où est le gouffre.
EDIT: enfin si, entre un système Camless et le Multi-air, celui là je le vois bien.

[flychris]

Pour le coup, Vik a pas tord ...

Le multi air, c'est une came sur l'AAC d'ech qui permet de mettre en pression le reservoir d'huile.
et un solenoid module cette pression d'huile pour ouvrir ou fermer la soupape.

[fanfan25]

Personne a penser de faire un Quiz VCF un soir, avec un super repas a la clé?non parceque suis sûr qui y'a du gros client moi!!!

[x@v]

Pour le coup, Vik a pas tord ...

Le multi air, c'est une came sur l'AAC d'ech qui permet de mettre en pression le reservoir d'huile.
et un solenoid module cette pression d'huile pour ouvrir ou fermer la soupape.

Et oui, donc comme je l'avais ecris.
Sur un moteur double ACC par culasse. L'ACC d'ADM disparait.
Et l'ouverture et fermeture des soupapes d'ADM est gérer par le calculateur, la came rajouter sur l'ACC d'echappement n'est la que pour percuter une pompe electrohydraulique.

[fanfan25]

Voilà c'est un art ça,la façon d'expliquer quelques choses a quelqu'un avec sa façon de le comprendre soi même ,bien souvent c'est le plus dur et pourtant on en arrive a la même chose.........mais bien plus tard!! .

[Enzo]

Personne a penser de faire un Quiz VCF un soir, avec un super repas a la clé?non parceque suis sûr qui y'a du gros client moi!!!

+1 pour le QUIZ

Enzo

[fanfan25]

En trois ans de vcf j'ai quand même pu constater qu'y a des mecs ici qui sont vraiment trés intelligents ,je les imagines en "Géotrouvetous" et ces discutions passionnées autour d'une bonne table plein de sangliers et de bieres seraient sympa!!!

[seb]

Ah! je vois ça d'ici, grosses baffes et menhirs qui volent à la fin du repas...

[fanfan25]

[Vik' the bike]

Pour le coup, Vik a pas tord ...

Le multi air, c'est une came sur l'AAC d'ech qui permet de mettre en pression le reservoir d'huile.
et un solenoid module cette pression d'huile pour ouvrir ou fermer la soupape.

Et oui, donc comme je l'avais ecris.
Sur un moteur double ACC par culasse. L'ACC d'ADM disparait.
Et l'ouverture et fermeture des soupapes d'ADM est gérer par le calculateur, la came rajouter sur l'ACC d'echappement n'est la que pour percuter une pompe electrohydraulique.

Me revoila!

Donc j'avais bien compris. C'est toi qui mélange un peu.

Quand tu écris "Sur un moteur DOHC, l'AAC d'ADM disparait."
Je rajoute "Oui, et l'AAC d'ECH aussi, puisque le système Multi-air tel qu'il est décrit dans les liens que t'as posté est un système SOHC."

Et non, l'ouverture/fermeture n'est pas gérée uniquement par le calculateur. C'est la came d'admission, qui réjit la loi de levée. Le calculateur n'a que la possibilité d'interrompre/reprendre la levée, à la volée, "en cours de came".

Et non, la came rajoutée sur l'aac d'échappement n'est pas uniquement une pièce d'une pompe permettant d'avoir de la pression d'huile. C'est une came d'admission, comme beaucoup d'autres, qui impose un diagramme de levée, un calage du diagramme (puisqu'elle est fixe sur l'arbre), une levée maxi, etc...

[fanfan25]

Pourtant j'ai bu du whisky qu'au momment du barbeuq a midi!!!

[x@v]

Pour le coup, Vik a pas tord ...

Le multi air, c'est une came sur l'AAC d'ech qui permet de mettre en pression le reservoir d'huile.
et un solenoid module cette pression d'huile pour ouvrir ou fermer la soupape.

Et oui, donc comme je l'avais ecris.
Sur un moteur double ACC par culasse. L'ACC d'ADM disparait.
Et l'ouverture et fermeture des soupapes d'ADM est gérer par le calculateur, la came rajouter sur l'ACC d'echappement n'est la que pour percuter une pompe electrohydraulique.

Me revoila!

Donc j'avais bien compris. C'est toi qui mélange un peu.

Quand tu écris "Sur un moteur DOHC, l'AAC d'ADM disparait."
Je rajoute "Oui, et l'AAC d'ECH aussi, puisque le système Multi-air tel qu'il est décrit dans les liens que t'as posté est un système SOHC."

Et non, l'ouverture/fermeture n'est pas gérée uniquement par le calculateur. C'est la came d'admission, qui réjit la loi de levée. Le calculateur n'a que la possibilité d'interrompre/reprendre la levée, à la volée, "en cours de came".

Et non, la came rajoutée sur l'aac d'échappement n'est pas uniquement une pièce d'une pompe permettant d'avoir de la pression d'huile. C'est une came d'admission, comme beaucoup d'autres, qui impose un diagramme de levée, un calage du diagramme (puisqu'elle est fixe sur l'arbre), une levée maxi, etc...

Mais tu prends quoi comme drogue Vik ?

Relis bien, je n'est pas ecris "Sur un moteur DOHC, l'AAC d'ADM disparait"
C'est sur un MultiAir qu'il disparaît, une came supplémentaire vient s'ajouter sur l'ACC d'ECH et cela pour chaque cylindre. Cette came serre a percuter une pompe electro-hyraulique, et cette dernière est piloté par le calculateur.
L'ouverture et fermeture des soupapes d'ADM est donc bien piloté par le calculateur sur un moteur MultiAir.

Le SOHC est tout simplement le principe du double l'ACC en tete. Mais avec un seul ACC qui commande mécaniquement aussi bien les soupapes d'ADM et d'ECH. L'interet de système est son cout moindre a la fabrication par rapport a une culasse équipé de deux ACC en tete pour le meme travail.
Le système SOHC a donc un belle avantage économique pour le constructeur, mais il a aussi des inconvénients comme limite la possibilité de travailler les conduit d'ADM ou d'ECh, car il n'y a qu'un seul ACC en tete pour l'ADM et l'ECH.
Autre inconvénient, le système SOHC a bien souvent son ACC placé de façon central sur la culasse. Se qui empêche le positionnement parfait des bougies en position central.

Le MUltiAir na donc belle et bien rien a voir avec le SOHC. Sur une culasse MUltiAir tu garde l'implantation initial de l'ACC d'ECH des bougies, et des soupapes. Tout comme les culasse double ACC en tete a bougie en position central.
De plus comme je te l'ai expliqué plus haut, l'ouverture et fermetrue des soupapes d'ADM est dictée par le calculateur qui gere le flux de la pompe electro-hyraulique.

Mais tout cela est plutot bien expliqué dans les liens que j'ai donné.

[fanfan25]

Vérouillé le post svp y'a trop d'expert man attend!!!